Religiozno – spiritualna argumentacija

vjeraČesto se religija izjednačava sa duhovnošću što je po meni krivo, ali svak ima pravo izjednačavati što god hoće s čime god hoće. Međutim to svoje izjednačavanje na primjedbu mora argumentirati. Zapravo ne mora, ali ljudi to često rade. Kako argumentirati spiritualnost? Nikako, definitivno. Nedavno mi prijatelj kaže kako je upao u razgovor se jednim novo pečenim katolikom koji je otkrio vjeru i pokušao mu nametnuti svoje religiozne stavove. Moj prijo kao i svi moji prijatelji na brzinu ga je je ispreskakao i direktom po sred nosa oborio na pod svu njegovu katoličku argumentaciju.
Bez obzira što je dotični pao na pod (naravno figurativno) dignuo se i nastavi boriti određenim argumentima, ne bi li dokazao ispravnost svojih spiritualnih stavova. Tu se je toliko zapetljao, jer ne poznaje materiju da je vrlo brzo dobio konačni udarac od kojeg se više nije dignuo.
Religija je stvar vjere, ili dogme kako hoćeš. U to vjeruješ ili ne vjeruješ, nema tu ikakvih argumenata i oni koji pokušavaju argumetnitirati zapravo traže umnu potvrdu da je njihova vjera ispravna, što po definiciji opet nije vjera. Um ikada nije bio vjernik on samo traži sigurno utočište i čvrsto tlo pod nogama (čitaj stabilan identitet). Istinski fanatici vjeruju bez da imaju ikakav argument o tome. To je vrlo opasno, ako vjera nije iz srca već iz hipnotičkog programa, ali je opet bliža prirodi nego li arugmentirano vjerništvo ili dogma koju pokušavaš logično objasniti. To je oksimoron.

Oni koji pokušavaju svoju vjeru nametnuti drugima u stvari ne vjeruju već na svoju spirtualnost gledaju kao na ispravne umom utemeljene stavove i za njih imaju tvrdu argumentaciju utemeljenu na nećemu što je njima čvrsto. Takve su gotovo sve religije današnjice. Religije se boje istine jer je ta vjera uglavnom plitka i svaka imalo logična i razumna vibracija je ruši u temelju, i strah je od tzv. preobraćanja. Katiličanstvo se pak zasniva na argumentaciji jer je to ipak klasični umni program kojem moraš prodati i nekakvo značenje upakirano u ideju o vjeri, pa za to postoji Biblija koja argumentira ono što ne može biti argumentirano. Ne smiješ stoga ići u tuđu crkvu jer te oni mogu preobratiti. Neš ti vjere koja se tako lako može probratiti. Nemojte ikada argumetnirati svoju duhovnost, jer to nisu stavovi utemeljeni na argumentima. Ako jesu to nije duhovnost. Ako u nešto vjerujete, samo pogledajte odakle ta vjera dolazi, je li društveno – tradicionalistički nametnuta ili ste je u potpunosti slobodno bez upliva ičije tuđe volje sami odabrali. Ako jest nemate šta kome objašnjavati jer se vjera objasniti ne može. Eto, provjeravajte, preispitujte, gledajte…..

32 thoughts on “Religiozno – spiritualna argumentacija

  1. Melita 11/09/2019 at 18:38

    Duh sa sjèkirom
    Pogledaj na kraju zadnji i predzadnji komentar.

    • Duh sa sekirom! 11/09/2019 at 19:39

      Baš me čudi da je ta “religiozno-službena” priča o Isusu jedna najobičnija podvala!?:-) Mislim meni je jasno kako funkcionira taj “svećenićki” um i koji mu je modus-operandi, ali istina o njihovoj tisućljetnoj manipulaciji ljudi će naći načina da izađe van, kad-tad.
      Ne znam jesi li čitala one dvije knjige od Maura Biglinia koji je bio službeni Vatkanski prevoditelj za starohebrejski jezik, koji je u tim knjigama koje je napisao raskrinkao mog priku YHWH kao jednog od mnogih EL-ohima (oni koji su sišli s neba-po biblijskom a po naškim-vanzemaljca). I naravno odmah je dobio otkaz-đe ćeš mi rušit religiju, reče Papa i naravno ostane živ!;-)

      • Duh sa sekirom! 11/09/2019 at 20:03

        Evo ovdje je protuotrov za religijsko-židovsko-kršćanski virus, ne gledajte ako ne želite ozdraviti!;-)
        https://www.youtube.com/watch?v=89ZziNBJ948

        • Melita 11/09/2019 at 23:32

          Da znam za Biglinia. Nisam nazalost sve procitala ali to je to. + drugi autori. Govorio cijelo vrijeme i barba Istina. To isto sam upravo pokusavala pokazati na samo jednom citatu iz Mateja 18: 15-20 u Novom Zavijetu kad se skine grcki “sloj” kakve su ogromne razlike. A cijeli tekst Novog Zavijeta takodjer ce se pokazati u pravom svijetlu iako su unistili originale tj usprkos tome!!! Zivi bili pa vidjeli!!!

        • Melita 11/09/2019 at 23:52

          Stvar je nezaustavljiva. Ima samo naprijed. Nazad ne!!!!

  2. Melita 11/09/2019 at 18:34

    Ovaj hebrejski Jeshua blage veze nema sa grckim i s onim sto o njemu kaze grcka biblija. Ljudi su prevareni.

  3. an 10/09/2019 at 10:34

    Religija je skup normi i teologije koja cini jednu religiju.
    Ne, ne mora biti nuzno vezana na duhovnost. Primjer farizeja je jasan: znali su religiju, cinili norme, skoro pa sve, i vjerojatno vise nego svi drugi u narodu,…. ali nisu bili duhovni, dapace , bili su antiduhovni, kako ih je razotkrio Isus. Nisu imali duha te religije.

    “Duha te religije”- dakle prvo treba definirati sto je to duhovnost. To je bavljenje covjekovog duha duhovnim svijetom (bilo mracnim duhovim aili duhovnim kraljevstvom svjetla).
    dakle duhovnost sama po sebi nije nuzno pozitivan termin. Sotonisti su duhovni.
    “Ja sam duhovan.”- to nista ne znaci.
    Jasno da si duh pa jesi duhovan (doduse moze biti materijalisticki ustrojen- ali to je opet po djelovanju jednoga duha-materijalizma), ali da li pripadas svjesno/nesvjesno u misli i djelovanju mracnom ili svjetlom duhovnom svijetu/kraljevstvu.

    Opcenito covjek sam po sebi je duhovno bice, ali ne moze egzistirati sam po sebi. On je kao prazna kuca, nuzno dolaze duhovi nastanjivati ga, i djelovati po jemu, koristiti njegovo tijelo, um, dusu….,a na njemu je da ih prepoznaje i usvaja (znanjem) ono pozitivnoduhovno. (Znanje stiti. Biblija)
    Zato je prva zapovijed: Ljubi Boga svoga svim svojom snagom, umom….
    Drugim rijecima: idi za duhovnim svijetom svjetla, ispuni cijeloga sebe njime (da ne budes prazna kuca-kako Isus to stanje naziva).

    To sto je mladi obracenik opao u kotaktu sa argumentiranom raspravom, je ocekivano. Obracenje je duhovna stvra, znanje dolazi poslije, ako se potrudis. Ali pitanje je na sto se obratio i da li je i sada katolik, to tek se treba vidjeti.Vjerojatno je sigurno- da je nesto duhovno dozivio. Samo sto?

    Religija je stvar postojanja religije. Mozemo je i mi izmisliti, i ljudi to rade. buda je to napravio. Muhamed…
    A ispravna vjera je dar vjere. dakle, vjera nije nas trud, nego dar. Nije u nasem razumu da je dohvatimo. Jednostavno je dar kako kaze Biblija. Ali postoje i uvjeti dobivanja toga dara, osim iskljucivo i cisto Bozjom odlukom van svih okolnosti. Ono kada se ljudi okrenu u sasvim suprotnom smjeru od dotadasnjeg, bez razumnog objasnjenja.

    -“nema tu ikakvih argumenata i oni koji pokušavaju argumetnitirati zapravo traže umnu potvrdu da je njihova vjera ispravna…”

    Biblija: “I raspravljao je u sinagogi sa Židovima i s bogobojaznima, i na trgu svaki dan s onima, što su bili ondje.
    Djela apostolska 17,18 A neki od epikurejskih i stoičkih mudraca prepirali su se s njim; i jedni su govorili: “Što hoće ovaj brbljavac da kaže?” A drugi: “Čini se, da propovijeda tuđe bogove.” Jer je propovijedao Isusa i uskrsnuće.
    Djela apostolska 17,19 Pa ga uzeše i odvedoše na Areopag govoreći: “Možemo li znati, kakva je ta nova nauka, što je ti propovijedaš?”
    Krscanstvo se prenosi propovijedanjem, odgovara se na pitanja, argumentira….Ukoliko se slozi po pravilim alogike, ispravne argumentacije…tu dolazi do jednoga ravnanja uma i na njega, kao potenom ispravnom umu, dolazi jedno presvjedocenje duha Bozjega….A da li ce prihvatiti ili ne, slusatelj…to je neovisno o ponudi.
    Pavao je i kraljevima i sudovima ovako govorio i isti mu zamjerali to pricanje…
    Krscanstvo je jednostavno takvo, tako s eprenosi, izmedu ostalih nacina. D ali imamo nesto proztiv krscanstva, to je druga prica, ali ono se bas ovako prenosi- pricanjem, uvjeravanjem,…uz ostale nacine, kazem.

    Ne, u umu nije izvor vjere ali je u umu duznost i mogucnost provjere, i ljudi imaju pravo kod Boga postavljati pitanja, i duznost i ciniti onda provjeru svega recenoga po principima uma i naravno duhovnoga otvaranja kao posljedicne odluke, a za potrebe Bozjega presvjedocenja istine.

    Fanatici ne provjeravaju, zabranjeno im je. Npr, islam je zabranjeno provjeravati. on se bazira na dogmama kao i svaka lazna religija. RK npr je zabranjeno provjeravati. na diskretan nacin je to zabranjeno, jer smo kao “laici” za jih.

    Da, nije moguce dogmatski vjerovati i objasniti. Pravi cirkus je kada na internetu muslimani “dokazuju” svoju vjeru i suprostavljaju se krscanskoj “argumentirano”. Istina potuku katolike koji svi nemaju pojma o pojmu o vjeri Biblije. Ali kada naidu na onoga koji zna…Npr, jednom sam nesto komentirala na yt i tamo je bio neki musliman, i usli smo u diskusiju, ne da sam pokazala da nema veze s avezom, vec sam s esama cudila koji su to dno dna ropski mentaliteti. Ta osoba je poslije ne nekim vjerskim videima u komentarima koje sam u to vrijeme komentirala, jer sam neku temu obradivala, jos godinu nakon toga, dok sam zavrsila tu temu, upozoravao je druge muslimane da ne pricaju sa mnom, da im ne zavrtim pamet. Poslije sam shvatila da su organiziranio na internetu i da im je ovaj svecenik.

    -“Oni koji pokušavaju svoju vjeru nametnuti drugima u stvari ne vjeruju…”
    ovisi sto zoves “nametnuti”. Nase je ponuditi. Nametanje? Cemu bi to vodilo…prisiljavanju mozda?
    Nase je uvjeriti danim sredstvima: argumentima, znanjem biblijskim…
    kako bi se drugacije inace uvjerilo nego umom? Ali, sam duh istine svjedoci, na kraju odluka je njegova, jer vjera je dar. Netko je gluh na sve argumente lai ga duh presvjedoci i on prihvati. Drugi , moze s edesiti da sve priznaje, ali je za samu vjeru, nezainteresiran. Nase je da molimo Boga za djelovanje i trudimo se za argumente i uvjeravanje.

    Lazne religije je strah od preobracanja i za mlade obracenike koji nisu stekli znanje.
    nemaju cvrste postavke u umu, odnosno provjerene stvari i sposobnost za ispravnu provjeru.
    Obico takve, mlade, drze uza sebe dok ne uzrastu malo. Sto je razumljivo ako pretpostavimo postojanje ispravne vjere.

    -“Ne smiješ stoga ići u tuđu crkvu jer te oni mogu preobratiti….”
    Ja sam isla u razne, cak su mi i prijetili sto to radim, pojedine crkve, i izgubila sam povlastice u nekima, ali nisma ih ni koristila, nisu me zanimale…, smatrana opasnim elementom u svakoj jer tako radim.
    ALI- nisam lutala, njima.
    To je bitno. Opasno je lutati religijama.To je istina.
    Imala sma poziv unutrasnji, jedan slije u koji sam vjerovala i bila njime vodena. Poslije mi se sve poslozilo zasto i kako, sve to.
    A pojedine crkve znaju da cemo lakse otkriti njihove prevare ako idemo iz crkve u crkvu. Ali znaju i da smo opasni ako donosimo lutajuci duh njihovim vjernicima, a sto su u pravu.

    Sve u svemu, duhovnost biramo ovako ili onako. Nuzno.
    Ako nama se svidi neka duhovnost, kome se opravdavamo.
    Problem jedino je sto krscanstvo kaze da na kraju dolazi sud i provjera nase duhovnosti kroz Bozju vatru istine. Samo krscanstvo to tvrdi. Zato je tako omrazeno, posebno kod ekumene, koja trazi: toleranciju, opceprihvacanje ravnopravnosti religija… (Koji cudaci, kao da to o njima ovisi.)

    Ali ako gledamo matematicki, krscanstvo je samo jedna od 10-tak religija, globalno u grubo gledajuci. To znaci da 10% je smao mogucnost da smo pogrijesili . Jer sve druge religije, imaju sisteme omeksavanja kazne: djela dobra, reinkarnacija, nirvana, zla djela (sotonisti).
    Dakle 10 % mogucnost pogreske za vjecnost.
    Hajdemo to jos malo smanjiti. Reinkarnacija nudi cak i ponovni pokusaj da domognemo se “raja”, islam nudi precicu za raj: dihad i samoubilacki napad na “nevjernike”. Mislim da to vrijedi dodatnih barem 2% spustanja onoga opcega rizika, tako da samo 8% je mogucnost da smo pogrijesili, ne izabravsi krscanstvo. Ako tome dodamo da i tamo neka ekumena mulja, skoro 2000 godina stara “krscanska crkva” da je to sve isto, sve religije, smanjimo jos nekih 2 %.
    Ovo sve gore mozemo staviti u jedno, jer njihovi najveci svecenici se slazu da je to sve jedna religija, aoni valjda znaju najbolje.
    Ostaje dakle biblijsko krscanstvo.
    Eto, ostaje, razumno, 6% “samo” mogucnosti, da smo pogrijesili za vjecnost.
    ALI tih 6 % nema nacina na daljnje smanjenje i uvlacenje u ove druge racunice. Ono zahtjeva iskljucivo svoje postotke i sa bas nikim nije voljno ga podijeliti.
    Skroz nezgodan igrac.

    Pa sad ostaje nas izbor na ove uloge.
    Pri odabiru, ja bih na primjer, prvo eliminirala krscanstvo, i onda, ako ne ide to, mozak na pasu, kao vecina.
    A kako eliminirati? Uzela malo vremena, ne bih se ni zurila, jer imam ovdje smao jeda zadatak i da rijesim svu dilemu. Pitala bih Boga krscanstva direktno (cemu okolo gubljenje vremena), iskreno i posteno: da li ti postojis ili ne.
    i dala vremena za odgovor. Ako je vec meni trebalo toliko godina za osnovno pitanje.

    • an 10/09/2019 at 11:13

      Bas slucajno sam naisla na danas napravljen video:
      https://www.youtube.com/watch?v=gaPO0rUEzTI

    • Duh sa sekirom! 10/09/2019 at 20:00

      Jako lijep primjer istinskog kršćanina;-) ako su takvi u raju odmah idem do šejtana, tamo nema takvih krkana:-) Kraj čovjeka sa takvim umom (ustvari on nema um, njegov um se pretvorio u dogmu, ti ne slušaš čovjeka nego dogmu a dogma je ono što je “istinito” i ne podliježe nikakvoj provjeri jer je to Božja istina koja je zapisana u bibliji) ne bih mogao biti niti jednu sekundu. Ovaj video sam poslušao 5 sek i kad sam čuo blagoslovljen bog izraelov, meni dosta:-) Ovaj čovjek je očito ovisnik o duhovnoj pornografiji i ako se to njemu sviđa neka je prakticira, nemam ništa protiv, ali nije mi lijepo vidjeti da druge ljude, koji su uglavnom dobrodušni i slabiji u logici, iskorištava prodajući im maglu, odnosno, još živi od prodavanja te magle!:-)
      A sad bih volio An, da ti meni odgovoriš, pošto govoriš da znaš “istinu” što ja za sebe nikako ne mogu tvrditi, na nekoliko pitanja…
      Jeli taj tvoj biblijski Bog svemoguć?
      Ako jeste svemoguć, kako to da nije znao da će se šejtan odvojiti od njega, da će dignuti pobunu, da će poslije sjebati ono dvoje naivaca u raju, da će radi svoje “pravednosti” morati podaviti sve živo na zemlji, da će svoga sina poslati na križ (odnosno i sebe jer on i sin su jedno a to onda znači da je 1:0 za šejtana jer je boga pribio na križ i tri ga dana nije bilo nigdje), da će čitavo čovječanstvo tisućljećima ratovati između sebe jer ih šejtan namiče odnosno ima njegovo odobrenje za tzv. zavođenje??????
      Znači, je li taj tvoj Bog svemoguć ili nije? Mislim, glupo mi je pitanje, mora biti svemoguć, jer zašto ćeš vjerovati u Njega ako nije svemoguć?!:-)
      Ali ako imamo malo slobodnih neurona od dogme onda nije moguće da je Bog svemoguć, jer to je oksimoron, jer ako je svemoguć, onda to znači da bi istovremeno i postojao i ne postojao, jer ne zaboravimo on je svemoguć!!!:-) Kakvo je to božanstvo ako istovremeno postoji i ne postoji, ako je istovremeno i dobar i zao…mogu do sutra navoditi te svemoguće nelogičnosti…ali u umu vjernika su i takve stvari moguće jer Bog je svemoguć:-) Po toj logici ovaj Biblijski bog čak ne može vidjeti ni budućnost, može ali i ne može, odnosno, da je znao što će se dogoditi prije nego će stvoriti šejtana onda ga ne bi ni stvarao, osim ako nije sadomazohistički ovisnik, a kakav je to onda to “Bog” ako je sklon sadizmu i mazohizmu? A da zaboravio sam, svemoguć je, nije isključiv!:-) Jeben je taj YHWH, skroz nezgodan player!:-)
      Tako da na prvoj stranici knjige koju je tzv. Svemogući Bog pisao kroz ljude i za ljude odmah kužim prevaru i navlakušu, običnu crvenu pilulu koja te vodi u matrix… Ja sam je popio ali nekim čudom kod mene nije “odradila” kako “treba” a izgleda i kod Dražena, jer da jeste, ja, Dražen, An i ovaj simpa Krkan iz videa, pokorili bi pola “kruga zemaljskog”, ovako An i ovaj dotični imaju samo 1/4…Dražen se bori za svoju 1/8 a ja još lutam pustopoljinama zemaljskim…:-) Mislim, ne moramo u postocima, moremo i u dijelovima, kad već znamo nešta o matematici, zar ne An!?:-)
      A gdje ste vi drugi, pa više od pola zemlje je slobodno? Ajde ljudi, napišite nešto, ako je ovaj Krkan koji toliko lupeta ostao živ, nakon toliko kilometara i tona videa i nekoliko knjiga, nećete ni vi umrijeti!?:-)

      • an 10/09/2019 at 23:22

        Da li znas da je sejtan i satan, jedna te ista rijec. Jedna potjece iz islamske kulture a druga iz zidovske. Ali je ista rijec sastavljena od tri slova, STN. Posto se hebrejski samoglasnici nisu zapisivali, svaki narod je dodavao svoje samoglasnike, slicne, ali svoje.
        S se u starini citalo Š , pa je u starim narodima to i ostalo. Tako ista rijec se koristi i kao sejtan i satan.
        Kada se stvari objasne, postaje cudna slicnost razlicitih kultura.
        Mozemo i dalje:
        Alah znaci- bog, i muslimanski krscani nemaju problema da kazu: Alah je velik.
        Dolazi od rijeci EL. starokaldejska , starohebrejska rijec za- bog-u opcenitom smislu.

        Kada maknemo ovakve stvari kao izraz razlicitosti, namece nam se pitanje: a sto je onda zaista razlicito u tim kulturama? Da dodemo do sustine te razlike, jer se ljudi zadrzavaju na povrsnosti u razlikovanju, religija i kultura….

        Kako ces znati tude sustine identiteta , kada ne znas svoju?

        A ovaj covjek na videu …, ja sam postavila video jer je on NESTO DOBRO REKAO.Ne zato sto ga mozda poznajem, ili sto mi se svida sto opcenito govori… . Gledala sam dobro sto je napravio. Inace, covjek je rimokatolik, da sam htjela, mogla bih ga sasjeci znanjem.
        I…sto bi onda sa tim?

        Kada ti je nesto vrijedno, onda to “zlato” slkupljas po zivotu. Nesto tu…nesto tamo…malo ovdje…tamo…
        Kada ti nista nije vrijedno…onda ne razumijes koji je to odnos, i ljudi se onda ponasaju, kao Ameri sa razbijanjem namjestaja u filmovima.
        Gazi se sve, svatko i svasta.

        A sa tvojim pitanjima o Bogu. .., odgovor ti je jednostavan. Ti drzis Boga kao neko tamo bice, zamrznuto u svom postojanju nekim okvirima “svemogucnosti”, determiniranosti, nedodirljivosti…
        A:
        Bog je otac nad ocevima, mi smo na njegovu sliku stvoreni, njegova smo djeca. Stvorio je svijet, jer je vjerovao u njega, nas, u svojoj ljubavi. I danas vjeruje dokle god ima onih koji se drze za tu njegovu vjeru, pa makar vjerom debljine konca. On vjeruje u nas, vjerujuci u njega , mi se hvatamo za njegove niti kojima nas poteze “na gore”.
        Da se Bog pokajao sto je stvorio ljude, jeste. Da se pokajao sto se pokajao- jeste.

        Isus je dosao u ulozi covjeka. Zasto? Da napokon shvatimo sto nam Bog cijelo vrijeme govori: da je on nas otac i da smo na njegovu sliku stvoreni, a nas tjelesni otac da je dan kao slika , mada blijeda, njega samoga, njegove ocinske ljubavi.
        Sto je to tako tesko shvatiti?
        Svemoguc je, ali sto ti to znaci ako tebi nije? I sto bi ti s aopcom svemogucnosti, i gdje zelis da je tebi svemoguc?
        I Bozja svemogucnost moze imati neke uvjete za nas-nekada dobro odradimo svoj dio prije njega. To je uobicajeni njegov modus operandi. Mada ima i drugacije prakse. Ipak, u osnovi, “Carobni stapici” su za vile.

        • Duh sa sekirom! 11/09/2019 at 11:52

          Kažeš:
          A sa tvojim pitanjima o Bogu. .., odgovor ti je jednostavan. Ti drzis Boga kao neko tamo bice, zamrznuto u svom postojanju nekim okvirima “svemogucnosti”, determiniranosti, nedodirljivosti…
          A:
          Bog je otac nad ocevima, mi smo na njegovu sliku stvoreni, njegova smo djeca. Stvorio je svijet, jer je vjerovao u njega, nas, u svojoj ljubavi. I danas vjeruje dokle god ima onih koji se drze za tu njegovu vjeru, pa makar vjerom debljine konca. On vjeruje u nas, vjerujuci u njega , mi se hvatamo za njegove niti kojima nas poteze “na gore”.
          Da se Bog pokajao sto je stvorio ljude, jeste. Da se pokajao sto se pokajao- jeste.
          Isus je dosao u ulozi covjeka. Zasto? Da napokon shvatimo sto nam Bog cijelo vrijeme govori: da je on nas otac i da smo na njegovu sliku stvoreni, a nas tjelesni otac da je dan kao slika , mada blijeda, njega samoga, njegove ocinske ljubavi.
          Sto je to tako tesko shvatiti?
          “Svemoguc je, ali sto ti to znaci ako tebi nije? I sto bi ti s aopcom svemogucnosti, i gdje zelis da je tebi svemoguc?
          I Bozja svemogucnost moze imati neke uvjete za nas-nekada dobro odradimo svoj dio prije njega. To je uobicajeni njegov modus operandi. Mada ima i drugacije prakse. Ipak, u osnovi, “Carobni stapici” su za vile.”

          Dakle;

          Iz tog tvog “redoslijeda” slova očitavam jednu romantičnu ideju Boga koja se nalazi samo u tvome umu i samo je ti možeš vidjeti i nitko drugi, naravno i oni kao ovaj krkan, koji su progutali tu biblijsku paradigmu, kojoj, da bi joj pristupio, moraš isključiti svo “umno sklopovlje” za rasuđivanje.
          jer;
          ti ustvari kompliciraš, a moraš komplicirati, zato što je “romantika” komplicirana, i ta romantika je u podlozi svake religije a romantika ne može biti istina. A stvar je vrlo jednostavna, “takav” bog je samo izmišljotina ljudskog uma, koji živi u strahu od smrti i čija je želja da vječno živi, obzirom da vidi da oko njega svi “umiru” i ta njegova “sklonost” ustvari je plodno tlo za “religije” bilo koje vrste. Ti se ustvari ovdje duhovno samozadovoljavaš, misleći da znaš puno toga o tzv. “istini”, ali, prava istina je da znaš puno o religiji ali to je istina o “religiji” a ne istina o “istini”. A čak i u toj religiji se vidi da je Biblija mijenjana i prekrojavana kroz povijest, po meni, ne zato što je “bog” to želio, nego političko-religiozna vrhuška tog doba kada se to prekrojavanje dešavalo, i onda da vjerujem u te bedastoće!!!??? Isus je došao…pa naravno da je morao doći kad ima oca za debila koji uvijek sjebe ono što je stvorio, i zamisli, nikad on nije kriv nego drugi… krasan primjer božje mudrosti i svemogućnosti;-) ON se pokajao… pa koji kurac on ima od tog “pokajanja” a još manje stvorenje koje je stvorio, kada se stvari i dalje događaju kako se događaju… Zanimljivo je to Božje “kontanje”… svemoguć je a njegove želje se ne ostvaruju jer ga jebe njegova desna ruka i pajdo šejtan i naravno on to ne rješava nego dozvoljava…pa kako se onda može kajati ako ne želi tu patnju prekinuti ili možda želi a ne može, ali ako ne može gdje je onda to njegovo božje svojstvo “svemogućega”???????? Ma u pičku materinu, nisam vidio tupavijeg lika od tog YHWH!!!
          I napokon sinteza:
          Tupavost je odlika tog biblijskog lika zvanog YHWH, a ja ne želim imati posla sa takvim tulipanima!;-) Iako je ponekad možda korisno i samozadovoljiti se ali ako to preraste u naviku onda ništ od jebanja!:-)
          Nego, zna li netko gdje se nalazi kakvo teleportacijsko mjesto da odem u neki drugi svemir gdje je Boss neki drugi “normalniji” Bog?;-)

          • an 11/09/2019 at 13:05

            Nema. Nema toga drugoga svemira sa drugim boosom.
            Je li ti sada doslo do glave?
            Ti ga ne znas, ja znam da nema.

            Ali, imas jos koje desetljece , mozda ni toliko, da imas tu pokazanu, svoju inacicu “romanticne ideje”, o tvojoj vjeri/nevjeri u Boga, kao uslovu za njegovu egzistenciju. Poslije ide otrijeznjenje…i posljedice.

            Uostalom, tko ti rece da je romantizam- negativan?
            Apsolutni i krivi romantizam, je negativan.
            Pravi je pravi.
            I zasto uopce ulazis u razgovore o ovoj temi kada vec “sve znas”. Nije valjda da si toliko naivan da se nadas da ces mene zbuniti sa tvojim “argumentima”.

          • Duh sa sekirom! 11/09/2019 at 14:08

            Draga moja sugovornice, izvrćeš sve kako tebi paše, odnosno, tvojoj romantičarskoj ideji koja se temelji na najkontraverznijoj knjizi današnjice koja se zove Biblija! Niti na jedno pitanje koje sam postavio nisi odgovorila, samo blebetanje o vjeri u dogme i to je sva istina o tvojim argumentima. Uopće tvoj um ne možeš pojmiti što sam rekao, jer kad bi to pojmio te tvoje romantičarske ideje o bogu u tebi bi se razletile kao bombaš samoubojica u Kabulu na pijaci! Možeš li mi citirati gdje sam to ja napisao da “sve znam”, služiš li se to i podvaljivanjem kad već ostaješ bez argumenata, jel tu mudrost za takav način komunikacije crpiš iz oceana YHWH-e mudrosti!!??;-)
            Ta tvoja “sablja znanja” nije ni za prodati u sakupljalište sekundarnih sirovina, a ne za nekakvu istinu i njeno odvajanje od laži.
            Opet ponavljam, ovo što sam napisao nije usmjereno protiv tebe kao čovjeka, nego protiv tih beskupuloznih laži o biblijskom Bogu koje propovjedaš kao istinu, jer, one dovode čovjeka u podređeni položaj prema sebi, jer čovjek, ako je stvoren od nekog tamo Božanstva nije stvoren da vjeruje nego da živi, a samom tom logikom podređen položaj prema drugima koji navodno znaju što je “istina” i od te prodaje “magle” žive!
            E ova stranica je upravo stvorena za raskrinkavanje takvih prodavača pravne i/ili religijsko-vjerske “magle”, pa se onda pitam a što ti radiš na njoj, želiš odvlačiti ljude u tvoj “matrix” da bih dobila bolje mjesto poslje smrti i da zaradiš koju kintu, to mi stvarni ni malo nema logike?;-):-)

          • an 11/09/2019 at 22:23

            Ma ne ,ni ne osijecam da je usmjereno protiv mene kao covjeka. Mada cak po napisanom, bi se bas moglo zakljuciti da jeste.
            Stvar sa tobom, kao sto sam rekla je, da si sit svoga znanja (da ne pisem navodnike, i ne nastavljamo konverzaciju). I ne uspijeva nasa konverzacija.
            To je jasno zato sto, konverzacija ucinjena po principima zdrave konverzacije, ne dolazi do tebe. Po tome dakle, po tom duhu, znam da si sit svoga znanja.

            Tako da nema vise smisla prica izmedu nas. Ja znam svoje, ti svoje.
            Ipak, kako mozes i sam vidjeti, samo jedno od nas je u pravu, ili nijedno. Oboje ne mozemo biti.
            Sada samo bi bilo dobro da imamo mir sa sobom po pitanju svoga stava. Ja imam.
            Zapravo, nisam ni primijetila neki afirmativan stav kod tebe, samo nijecuci , negativan. Pa mi nije jasno- cega si to pun.
            Kako bilo, i inace nemam praksu ulaziti u neplodne konverzacije.

          • Duh sa sekirom! 12/09/2019 at 09:36

            Pitanje je sto je to zdrava konverzacija po tebi? Po meni je zdrava konverzacija u smislu razmjene informacija, a te informacije mogu biti istinite samo u smislu praktičnosti, recimo pitanje i odgovor kako doći do kolodvora u nekavom gradu, dakle imamo konkretno pitanje i konkretan odgovor i tu njema zajeba…
            ali…
            kada počne konverzacija u smislu “Boga” u meni provrije ogroman otpor ukoliko se tu promovira nekakvo “religijsko” Božanstvo kao apsolutna istina.
            Ono što jasno vidim u svezi takvih božanstava je jedan “koncept” koji je ustvari najobičnija karikatura “Boga”, romantična karikatura, ali ipak samo karikatura. To ne može biti Bog jer to je bog kojeg je čovjek stvorio za potrebe drugog čovjeka a da bi zadovoljio ljudsku potrebu za sigurnošću, koja je ugrađena u njegovo biće a ne nekakav istinski Bog koji je “navodno” stvorio čovjeka. Nadalje, ono što također vidim, je iskorištavanje drugih ljudi koji vjeruju u tu “dogmatsku ideju boga” radi njihovog straha od smrti i ne postojanja…prihvačanjem te ideje čovječanstvo je prihvatilo i njezine posljedice a to je eksploatatorsko-hijerarhijski-dogmatsko-religiozni-pravni sustav koji se može pratiti kroz čitavu povijest…
            Eto to je moja motivacija i moje znanje tom “neznanju” koje se promovira kao apsolutna “istina” i kao jedino “dobro” za čovjeka i čovječanstvo.
            A što je apsolutna Istina, Bog, ja ne znam a čak i da znam teško je reći koliko bi to nekome pomoglo, ono što znam je to da sam živ i da postojim i to je za sada meni dovoljno!;-)
            S ljubavlju prema tebi An:-)

          • an 12/09/2019 at 17:28

            Zapravo me dirnula iskrenost koju sam prepoznala u ovom tvom komentaru. Milsim da ti je to najdirektniji komentar koji sam od tebe procitala, osim kada si se bas “ispuhivao”, a sto ne racunam.

            Vidis , zdrava konverzacija nije samo razmjea informacija, posebno ako racunamo smao one prakticne koje nabrajas .
            Zdrava konverzacija je i kada dvoje imaju razlicite stavove, onda svatko argumentira svoje, obrazlaze ga cinjenicama, i onda drugi pobija valjanim argumentima te njegove argumente, i sve skupa jednim zdravim razumom i logikom , vodi da “ostrenja tih stavova, i s ajedne i druge strane. Nekada ce doci skupa do jednoga zakljucka, a nekada ce samo otesati svoje vlastite stavove, a sma zakljucak -nece do njega doci.

            Medutim ako jedan od njih, emocionalizira-stavlja svoje emocije: uvredenost, subjektivnost…, verbalni teror, iznad pravila konverzacije, onda…zdravog ploda nema.

            Ti sma priznajes kako u tebi “provrije ogroma otpor” kada se cuje rijec religija…
            I nije da ne razumijem to, ali to nema opravdanja za zdravu konverzaciju. Ok ako druga strana ima razumijevanja i “guta” tu energiju na svoju stetu, ali da pritom nikako se ne postuje pravila zdrave konverzacije-to onda skupa nikuda ne vodi.
            Ja imam razumijevanja za t “proviranje”, plodovi religija su jasni. Ali ja e pricam o religiji nego o osobi- Isusu Kristu. njega je religija razapela i to iz njegovog naroda, a sada ga razapinje krscanstvo, krscanske religije.

            Pa zar i tebi ne radi radoznalost i zapitas se: pa dobro, sto je taj Isus napravio kada ni krscanske religije ga hoce ubiti, kao i zidovi.
            Ironicno je da mu je bolji prijatelj bio rimsko carstvo, od zidova i krscanskih religija.
            Je li sada shvacas. Sa tvojom energijom otpora , kada se prica o religiji, ja nemam problema, razumijem je. Ali tebi smeta. A ja sma sigurna da te je zaintrigiralo pitanje: pa dobro, ako Isus nije kako religije krscanske pricaju, pa i rimokatolicka-tko je onda taj tip?
            Propustio si nasu zdravu konverzaciju da to direktno, po tvojoj mjerii rijeci, dobijes kao odgovor.

            U pravu si, religije su smrt, opijum naroda, zatvor, i ropstvo,..ubijanje dusa za vjecnost…
            Ispusi to sve nekako iz sebe. Vici, bubaj u nesto, hodi u sumu-znam mnoge koji su to napravili…nadi nacin.
            Ali nemoj sa krivim ubiti i pravoga.
            I nemoj i da tebi uzmu dusu, na taj nacin sto te zatvaraju za istinu.

          • Duh sa sekirom! 12/09/2019 at 20:09

            Vidi ovako, vjerojatno nisi pogledala onaj video na koji sam stavio link, čovjek priča o tome sto je doznao iz tih starih prijevoda starozavijetnih knjiga, govori također i o mišljenju nekih židovskih rabina, a sve se svodi otprilike na ovo, starozavjetne knjige nisu religijske knjige nego su nekakve povijesne knjige koje su od tih tadašnjih rabina i svećenika prepravljene da budu vjerske i religijske a taj YHWH nije nikakav Bog-stvoritelj, nego nekakvo vanzemaljsko biće, i čak nije ni vodeće vanzemaljsko biće u toj EL-ohimskoj hijerarhiji…ako je to točno a ja sam “uvjeren” da jeste (ne obožavam tu riječ ali i nemam baš drugog izbora jer ne znam starohebrejski i ne mogu doći do tih starih verzija starog zavjeta a i koliko mi je poznato nije se pojavio nitko tko bi demantirao te njegove prijevode) onda ta priča o Isusu kao božjem sinu odnosno Bogu nema utemeljenja jer se u novom zavjetu kroz pisce evanđelja i poslanice pavla, petra i ostalih vidi da je Isus sebe povezivao sa tim starozavjetnim božanstvom koji je ustvari vanzemaljac a ne Bog. Da se Isus nije referirao na njega možda bih kod mene i imao nekakve šanse ali ovako se iz aviona vidi da su i jedan i drugi zapravo fejk tih svećeničkih kasta iz tog doba. I prije nego je taj Mauro napisao te knjige skužio sam da u bibliji puno toga ne štima u smislu te “božje mudrosti” a što sam i komentirao na šaljivi način u svojim postovima kako bih čitateljima rastjerao tu “dogmatsku maglu” koju su skrojili svećenička kasta toga vremena. U ovo doba, nakon ovoga što sada “znam” da nasjednem na tu priču kod mene više nije moguće, ja sam ti kao onaj Toma kojemu je Isus rekao da stavi svoje prste u njegove rane kako bih povjerovao. Evo i javno ga pozivam, Isuse, oprosti, ali bibliji i tvojim promotorima ne mogu vjerovat, objavi se mojim osjetilima ako postojiš, gori sam od Tome, a onda možemo pričati o vjeri:-) Ne moram ja biti blažen kao oni “što ne vidješe a povjerovaše”, zadovoljit ću se i mjestom pomoćnog vrtlara u tom njegovom raju!;-) A ako toga nisam dostojan reći ću mu “daj pet” i produžit do mog pajde šejtana!;-)

          • Duh sa sekirom! 12/09/2019 at 20:16

            A ako toga nisam dostojan, kada “bacim dlaku” i pojavim se “negdje gore”, reći ću mu “daj pet” i produžit do mog pajde šejtana!;-)

          • an 12/09/2019 at 20:43

            Pa, meni to djeluje posteno.
            To je tvoja istina, tvoje stanje u istini. A gdje je istina tu je i duh istine, duh Bozji. Toma je postojao i dobio svoje.
            Zasto ne bi i ti?
            Sto kazes, ne treba ti ono : blago onima koji ne vide a vjeruju. Tebi je dosta biti kao Toma.
            Dakle, trazi i naci ces, kucaj i otvorit ce ti se.
            Sto sam prije rekla: cemu zurba, pitaj i daj vremena, osluhni…na cudne nacine dode odgovor, ali dode.

            Ok. Ja ne vidim da trazis nista sto bi bilo kontra Biblije.
            Ja znam da je Bog ovo cuo.
            Ali pitaj dok ne budes siguran i ti da je cuo.
            To je sada odnos izmedu vas.
            Zadatak krscana je dovesti do tu. Mjesta istine.

        • striček 15/09/2019 at 19:08

          Citat: “Da li znas da je sejtan i satan, jedna te ista rijec. Jedna potjece iz islamske kulture a druga iz zidovske. ” –Ne bas iz zidovske vec hebrejske.” Sa starohebrejskog bi priblizan prijevod bio “onaj koji se suprotstavlja”. Znas li ti da si djelomicno zahvaljuci Satanu i pismen(a)? Zato sto, da bi znao(la) sto Satan smjera ( a uvijek je nesto podlo smjerao ) trebalo ga se preduhitriti u negovom nečasnom naumu.Pa tako sacuvati stadij “cistunca”. A da bi se saznalo za njegovu sljedecu nemoralnu ponudu ili spletku – moralo se proucavati Bibliju ( jer kako ces prepoznati njegov sljedeci potez ako ga ne spoznas). A za citanje je pak potrebno prvo nauciti slova.

  4. Melita 10/09/2019 at 08:19

    Drazene, mozda smo ti i ja citali neke razlicite komentare jer ako si citao odgovore na moje komentare tesko da si u njima mogao naci toleranciju i parlamentarizam. Kako obicno volim stvari nazvati svojim pravim imenom onda bi se moglo reci da je ovo bilo totalno sprijecavanje, ometanje i onemogucavanje svim raspolozivim sredstvima da ovdje uopce komentiram. Dakle nisu to bila dva ili vise medjusobno razlicita komentara koja bi sto se mene tice ovdje mogla stajati sto godina jer sam tako i ocekivala da bi trebalo biti. Ovo je bio direktan (mada i neuspjeo) pokusaj zabrane da pokazem da ispod povrsine ove materije postoji jos nekoliko “slojeva” koji se razlikuju od sluzbene doktrine. Citateljica An kao da je preuzela tvoju ulogu (vlasnika stranice) i stalno me pokusavala sprijeciti tj zabraniti mi komentiranje. Da toga nije bilo, s moje strane ne bi bilo nikakvog problema ni pitanja koliko medjusobno razlicitih komentara ce ovdje stajati. Iako Fernando kaze da bi svaku tvrdnju trebalo dokazati dobrim argumentom, moj cilj prilikom iznosenja onog sto sam htijela pokazati bio je mozda cak obrnuto od toga tj. nisam zeljela nikog u nista uvjeravati, nista dokazivati nikakvom teologijom, nikakvim opterecenostima sa strane, vec da ljudi koje zanima ova tematika sami istrazuju, da nikom ne vjeruju osim sebi, da misle svojom glavom a ne tudjom, da koriste vlastitu intuiciju. Moj stav je ako istinu moras previse dokazivati, uvjeravati, nametati, takva istina je poprilicno problematicna. Upravo da bi to pokazala morala sam se izloziti porugama, pogrdama najnize vrste, etiketama i epitetima rijecnika ulicnih baba ili nogometne publike koja slusa “cajke”! tako da mi bas nije previse jasno gdje si ti u tome vidio toleranciju. Govor mrznje, didkriminacija po fanaticno- vjerskoj osnovi i “osobnoj” razini meni je nepojmljiva. Zamisli da procitas neku knjigu i procitano ocijenjujes po tome s kim autor poje kavu, odredjujes njegov osobni kvocijent inteligencije i logike itd. Dakle ovdje se nije toliko napadao moj tekst koliko moja “osobnost”. A to mislim da je doista najniza razina koju si netko moze dopustiti. Jos jace sam napadana kad sam pokazala da me uopce ne zanima nikakvo nadmetanje, nekakva borba, rat za to da budem u pravu. Izgleda da je bas to bio moj najveci krimen, pa kad sam ponovno izjavila da ne zelim nista dokazivati niti bilo koga u sto uvjeravati, uslijedio je rafal napada i jedan citav repertoar uvrijeda uz “urlanje” “hajde uvjeri me, uvjeri me….” A zatim “slag na tortu” “krscanske tolerancije” u obliku izjave kako u nekoj njenoj stranci ljudi ne smiju ni pisnuti jer inace dobiju svoje!!!!!! Halo!!!! Moram priznati da sam se nekoliko puta iznenadila kad sam vidjela da ti dozvoljavas takav postupak. Ok i ja sam se u nekim trenucima izlozila zbog zabave, i nekoliko puta me zeznuo Matrix, ali zamisli kad ti netko tko sebe smatra vrsnim poznavateljem biblije zeli namjerno i svjesno prodati podvalu da Kumranski spisi pokazuju autenticnost biblije, dok oni na primjer uopce ne sadrze Novi zavijet o kome je ovdje bila rijec, vec samo jedan “apokrif” Judinog evandjelja koje prica sasvim drugaciju pricu od one novozavjetne, po svemu szdeci logicniju i autenticniju (tako da je bolje da ju ovdje ne navodim). Ili kad takav vrstan biblijski poznavatelj ne razumije da su novozavjetni apostoli bili svi do jednog hebreji (sluzbeni vatikanski stav je drugaciji), da su govorili hebrejskim jezikom, da su evandjelja izvorno hebrejska, da je cijeli novi zavijet izvorno hebrejski ( sto je naravno sluzbeno zataskano , a izvori namjrno ili izgubljeni ili unisteni) kako bi na njihovo mjesto dosao grcki tekst i to onaj “koine” dijalekt sto je pandan kao kad bi hebrejski prevodio na dalmatinski ili zagorski bez gresaka!!!!! Nema sanse da bi ikako mogao pokazati udraz i duh hebrejske misli, razumjevanja i znacenja pojmova bez kojih biblija zapravo nije biblija. A upravo tako sam jasno i neosporno pokazala na primjeru citata iz Mateja 18: 15-20 kamo odvodi autenticna izvorna misao izvornog teksta, a kamo pravac grckog teksta koji je pokazala An. Samo sto ja opet nisam htijela nista uvjeravati ni dokazivati vec samo pokazati da taj drugaciji smjer postoji, da je ziv. Takodjer neka puckoskolska logika kojom se moze podjeliti samo ono sto je vec jedinstveno. Ok, nemam na to komentara osim da sam nekoliko puta naglasila da se ktscanstvo raspalo na frakcije prije nego je postalo jedinstveno i definirano dakle direktno iz razlicitog shvacanja Isusova identiteta u samom startu jer u protivnom ne bi 1-3 stoljeca vjerska scena bila toliko silno bogata krscanskim frakcijama i brojnim grupacijama koje se mogu podjeliti u tri glavne grupe ali pritom treba znati razlikovati Judu od Judeje!!!! Dokazivati i nekog uvjeravati u navedene stvari kao i da je to podrucje bilo toliko bogato vjerskim grupacijama bilo bi isto kao dokazivati da je postojao drugi svjetski rat.
    Medjutim sve navedeno i nabrojeno zapravo nije bilo razlogom napada na mene iz svih raspolozivih oruzja, vec se ovdje radilo o tome kako sam rekla, da me se degradira, disreditira i diskvalificira na “osobnoj” razini kako bi me se sprijecilo da ovdje iznosim komentare i teme koje ne odgovaraju jednoj oficijelnoj krscanskoj struji. To ti je ono tipa kad mi nema nikog doma najljepsa sam od svih u ovom stanu!!!! Drzim da postoje neka nepisana pravila kojih bi se na internetu trebalo drzati pa ako nista barem onih granicnih. Mislim da sam ih se ja drzala koliko mi je god bilo moguce. Ali nije sad to bitno. Bitno je da sam uspjela pokazati ono sto sam htijela a to je razlika izmedju hebrejskog izvora i grckog opce prihvacenog teksta koji je nametnut od strane rimskog svecenstva, a takodjer sam htijela jasno pokazati da u indoktrinaciji i pricanju o duhovnosti, duhovnosti nema ni danas a ni u biblijskih ljudi. A najvise sto sam zeljela je ohrabriti ljude da sami istrazuju, da misle vlastitom a ne tudjom glavom ili intuitivno ili pak da sasvim odbace ono sto je za njih neprihvatljivo ma kakvo to bilo. Da budu otvorenih umova za prihvacanje novih spoznaja a ne zatvoreni dogmatski zombiji. Uvjerena sam da ce i bliza buducnost jos vise podkrijepiti neke za sada manje poznate istine i da ce te istine naci svoj put do onih koji ju zele i trebaju. Posto nisam mazohist i ne zanimaju me neke “gladijatorske borbe”, vec sam nepopravljiv optimist, vise se necu obazirati na tudje frustracije i opsjednutosti jer to naprosto nije moj problem.

    • Melita 10/09/2019 at 13:16

      I jos htijedoh spomenuti i dodati da u mojim “spornim” komentarima uopce gotovo nigdje nisam navodila ono sto ja “osobno” mislim vec ono sto govori biblijski izvorni tekst i njegovo izvorno znacenje u skladu sa jezikom na kojem je napisan a ne na koji je preveden. Dakle nisam biblijski tekst prilagodjavala svojem misljenju i vjeri kako to rade vecinom sve vrste krscana, vec striktno sto kaze sam za sebe izvorni tekst sasvim neovisno o tome sto ja o njemu muslim. Kad profesor povijesti tumaci ucenicima povijest on prica ono sto pise u knjizi a ne sto on misli o tom povijesnom razdoblju. Moje subjektivno misljenje dakle moze biti jedno, a objektivna istina sasvim nesto drugo. Dakle nisam gotovo nigdje govorila ono u sto vjerujem nego ono sto znam. A to bude ponekad nezgodno za one koji vjeruju u jedinu pravu istinu, dakako onu njihovu, a to je ujedno i definicija fanatizma.

      • Melita 10/09/2019 at 15:08

        Slicno je i sa Islamskom religijom koju sam ovdje neodavno pomenula. Oni su takodjer fanatici ali njihovi vjernici su obavezni u Kur’anu konzultirati originalan arapski tekst. Upravo radi toga oni nemaju toliko frakcija i denominacija, dapace mnogi krscani prelaze u njihovu vjeru jer tamo nalaze ono sto im je u katolickoj vjeri oduzeto, a to je tocnost, egzaktnost. Bez obzira sto mi o njima mislili. Na pr u krscanstvu postoje mnoge frakcije koje drze Isusa bogom, koje ga drze polubogom ili bozanstvom, koji ga smatraju obicnim covjekom itd, uglavnom nezna se tko pije a tko placa! U islamu je to nezamislivo! Cuje se da ce do 2030 godine islam prevladati kao vodeca svijetska religija. Oni su trenirani da se ne boje n jednog zivog ni mrtvog covjeka samo Alaha!!! Dok su se krscani svadjali oko temeljnih pitanja vjere, ovi su radili djecu 100 na sat!!!!

        • Duh sa sekirom! 10/09/2019 at 20:27

          I onda kažu da je da je Bog najveće dobro??!! Pa ako je svemoguć, a jeste, onda je i najveće zlo što onda znači da bi bilo bolje da uopće nije “silazio s neba”, otkad je on sišao s neba čovječanstvo je postalo jedna velika klaonica…
          Dragi Bože, MOLIMO TE, ostani tamo gore i pusti ljude da žive, tako ti YHWH, Krista, Duha svetoga, Alaha, Višnua, Šive, Ozirisa, Zeusa, Manitua i ostalih poznatih i nepoznatih Bogova i Božica;-)

          • Duh sa sekirom! 10/09/2019 at 22:46

            I Melita, ne daj se ušutkati, opusti se i ne opravdavaj se, imaš pravo pokazivati gdje su “minska polja” u kršćanstvu, iako poprilično znam gdje je “minirano” nije zgorega vidjeti gdje se još ta polja nalaze;-)

          • Melita 11/09/2019 at 07:07

            Ma gle, opustena sam ti ja jos i previse. U sustini stvari sto se mene tice uopce je glupo raspravljati sa fanatikom ali ne zato szo bih ga ja htijela vrijedjati i nekako hajdemo reci “poraziti”. To mi uopce nije interesantno. Mene ti zapravo uopce ne zanima da netko misli ili ne misli jesam li ili nisam u pravu. Te sve djecje bolesti ja sam vec prevazisla i uspjela se izdici iznad tih kojekakvih dokazivanja i uvjeravanja. Zato sam pŕije kazala da ako istina ne moze samu sebe pokazati bez ljudskih dokazivanja i uvjeravanja, onda je to sumnjiva istina. Tu doista mogu biti potpuno opustena jer sam potpuno sigurna da ce istina dokazati i pokazati samu sebe. Ako se to ne bi dogodilo, onda s tom istinom ne bi bilo bas sve ok. Posto sam milione posto sigurna da se to ne moze dogoditi i da je s istinom ama bas sve ok, mogu se zaista potpuno opustiti i pustiti ova naklapanja svojim naklapateljima. Razumijes sto zelim reci. To su ti neki procesi koji naprosto moraju imati svoj tok i to treba tako gledati. I ti te tokove moras naprosto prepoznati i razumjeti da se nista od toga ne moze preskociti. I bas zbog toga sto ljudi misle da ih mogu preskociti dogadjaju se ovakvi presedani gdje skacu sami sebi u usta. Moras moci prepoznati na pr razne nesigurnosti kakvih ima mnogo kod citateljice An. Ali vidim da ona puno uci od mene. Cak ponavlja i neke moje rijeci i recenice. Ali jos se uvijek trazi pa jadna okrece i preokrece sad ovako sad onako, pa kad ju pritjeras u kut onda opet bijes, ljutnja, glorifikacija sebe…. sve su ti to kompleksi i osjecaj nize vrijednosti uzrokovan nesigurnostima itd…. Ali poszo ti ja nista protiv toga nemam vec to smatram na neki nacin normalnim procesom, zato i nemam nikakav problem i nisu mi potrebna prepucavanja. Naprosto sam iznad toga. Ali ne egom vec svojom sigurnoscu u slobodu i otvorenost uma. Naprosto i da hoces ne mozes pobijediti slobodu apsolutno nicime. Nikakvim teorijama, objasnjavanjima, teologijama. Jer sloboda je sve ono sto jest. Prema tome ne trebas moliti i traziti da imas ono sto vec imas. Trebas naprosto samo uzeti. Pa tako mos pored mene naklapat do besvjesti ak to kome odgovara i zeli ta naklapanja citati. Upravo zato sam i naglasila ljudi israzujte sami svojom glavom i intuicijom. Vidio si da to preporuca i ovaj Elvis!. Ali frajer je manipulator. On podvaljuje samo na istrazivanje biblije sto je u tom kontekstu uzaludan posao. On blagosilja boga Izraelova i bori se protiv dogmi! To je suludo i shizofreno jer istovremeno ako je katolik obavezno podrzava dogmu o trojstvu, dogmu o bezgresnom zacecu, dogmu o Isusu kao bogu!!! Zato sam vec prije naglasila da krscani bilo koje vrste i denominacije kao i oni individualci koji si umisljaju da su drugaciji neznaju sto vjeruju, a narocito to neznaju fanatici, ekstremisti i fundamentalisti. Ali ako shvatis da sve to tako mora i treba biti u nekom smislu i nekom kontekstu Matrixa rasire ti se vidici i naprosto nemas problem. Cim uocis razliku izmedju boga i stvoritelja, problem ti je 50% manji.

  5. Ilija 09/09/2019 at 20:00

    I drugi su to primjetili 🙂

    https://www.azquotes.com/quote/495188

  6. Duh sa sekirom! 09/09/2019 at 15:59

    Meni se čini da je “istina” (direktno iskustvo stvarnosti, prosvjetljenost, mokša, ono što jeste-ustvari nemam riječi za “TO”) nestala iz čovjeka (barem u mom slučaju) kada se pojavio um, ali to je po meni i oksimoron, jer, kako netko može funkcionirati bez njega!? Jedino ako je um=misao ili istoznačnica jer vidim misao ili slike koje se vrzmaju tu negdje, koje se onda polako pretvaraju u uvjerenja , pa u stavove pa na kraju u zvučnu vibraciju ili glas ili nekakva slova na ekranu ako nešto komentiram…pomalo šizofreno i sjebano stanje, kao kod znanstvenika koji istražuju subatomske čestice, koji mogu vidjeti samo jedan podatak istovremeno, brzinu ili mjesto, nema teorije oba… tako i ja vijam svoj rep jer nemam pametnija posla:-)

    • Melita 10/09/2019 at 10:24

      Jest bas tako. Upravo zato je jako tesko zaobici, a jos teze stalno zaobilaziti Matrix. Ovo sto kazes, “vidjeti samo jedan ppodatak, nema teorije oba…” takodjer ziva istina. Ali kad pogledamo kvantnu fiziku stvar je drugacija…. Iako u obicnom zivotu ako slucajno pokazes oba odmah si optuzen za relativizam. To ti je kao da bi kazao da su svi filozofski pravci relativizam. Prije bi se reklo da je preferiranje tog jednog podatka i zatvaranje ociju nad svim drugim dogmatizam ili fanatizam. Vise puta sam uzela kao primjer barbu Istinu. Covjek ovdje govori sta je za njega istina, zeli podjeliti s nama svoja otkrica bez imalo potrebe da ikom ista namece a kamoli sili ili primorava. Svatko se moze ili ne mora sloziti s onime sto covjek govori i nema sa nicije strane nikakvog problema. Ja sam bila malo losije srece jer se radilo o pitanjima koja zadiru u religioznost dak ovo sto zastupa barba Istina je vec liseno svake religioznosti barem one nasiroko poznate. Ali indoktrinirani izgleda da to vrlo tesko podnose i postoji intenzivna i ozbiljna svjetska tendencija tj zahtijev i to suprotnih strana da se ideja o vanzemaljskom postojanju zivota proglasi religijom. Ha ha ha razumijes namjeru???? Zato izlaz iz svega toga moze biti pokazivanje ledja programu i Matrixu. Po meni o toj slobodi od programa je govorio Isus, a zbog toga su ga i ubili i pretvorili u program.

      • Duh sa sekirom! 10/09/2019 at 21:12

        Nisam siguran u postojanje povijesnog Isusa, odnosno Krista koji je, navodno, Bog što je sišao s nebesa, jer da je činio takva čudesa bio bi zabilježen kod više od desetak povjesničara koji su živjeli u to doba a ne od jednog ili dvojice koji indirektno spominju nekakvog Isu bez spomena o čudesima… ne zaboravimo u bibliji piše da je ozdravljao ljude, slijepce, hrome, gubave, hranio tisuće sa par riba i kruhova, hodao po vodi i dizao iz mrtvih ljude!!! To nisu zajebancije pa da ne bi bile zapisane od njih. Možda je i postojao ali nije imao tolike moći i tko zna što je zaista govorio i kakav mu je nauk bio, to je vjerojatno izgubljeno, ali imamo ove rimske krivotvoritelje koji su od toga napravili novu religiju iz svojih sebičnih interesa, kao što se dogodilo i sa svim današnjim religijama. Sve fejk do fejka, duhovna pornografija! I to je moja istina, ali, ako se utvrdi da do Boga možeš doći preko nekakve religije biti ću prvi u redu, jer, ne želim drkati nego jebati!:-)
        Skužajte me radi slikovitosti:-)

        • Melita 11/09/2019 at 18:18

          Razumijem tvoju reakciju na Jahwu. To je reakcija zdravorazumskog covjeka na ne-zdravorazumske stvari. Ni ja ne pristajem da me spasavaju i otkupljuju. Hvala na! Ako si trebao vise od 2000 godina da me spasis i otkupis ili ti se po ugovoru nije isplatilo da spasavas i otkupljujes manje od 7 milijardi ljudi jer svaka cast vjeri ali lova je ipak lova, onda ja ne zelim u tome sudjelovati. Ako me zelis osuditi samo izvoli. Evo me tu sam!!!!
          Razumijem da Jahwi trebaju svjedoci. I meni bi trebali da radim takva sranja. Svjedoci uvijek trebaju onom tko je za nesto kriv. Zamisli, savrsen a kriv!!! Bas se ne sjecam kad su to savrsenstvu bili potrebni svjedoci.
          Ako netko okolo hoda propagirajuci istinu prije svega treba razumjeti sto time porucuje. Na pr jedna od poruka bi bila da taj ni sam u tu istinu ne vjeruje. Zasto? Zato jer tu istinu time umanjujes skidas joj vrijednost. Kako? Tako sto prvo svojim nesavrsenstvom dokazujes savrseno ( jer istina to jest zar ne?) tj nizom kategorijom dokazujes visu. Drugo, nema petlje da istini dopusti da se sama dokaze i manifestira jer misli da ona ne moze bez njegove pomoci. Ako netko vjeruje u istinu onda je vjernik, a ako treba vjeru dokazivati onda je nevjernik! Ako mora istinu argumentirati znaci da nema u nju povjerenja bez dokaza, zatim da ima opcu nezrelost i nepostovanje istine jer se ne osudi pustiti da istina sve odradi sama. Ako se netko mora boriti za istinu, tuci se, umirati, dokazivati, u cemu je u tom slucaju bolji od djihadiste???
          Ova nasa civilizacija je opsjednuta neom silnom argumentacijom. Nadam se da ne moram dokazivati koje je to manipulativno sranje. Fenomenologija je napustena odavno. Istina i sloboda su fenomeni. Kako se moze dokazivati fenomen? Idem dokazivati da je fenomen – fenomen!
          I kad tu udju u slijepu ulicu onda nemaju druge osim psihologizirati sa bezbroj uvrijedljivih etiketa, epiteta, pa se sve vise i vise zapetljavaju jer psihologiziranje obavezno vodi sve dalje, a ne sve blize istini. Pa onda pocinji izmisljati da si ti taj koji ih proganjas, kamenujes, tuces (ali ne zato sto je to istina nego jer im to treba za prorocanstvo)!!!!, dok ih u biti nitko ne “sljivi” ni 1/2 100%. I na kraju kad te pokusaju skroz popljuvati, degradirati, diskreditirati onda kazu da su oni zrtve, a ne onaj koga su maltretirali i da su se namjerno zrtvovali. Pa onda opet nakon tih eskapada mijenjaju teoriju i misljenje ko “gace”, pa vise neznaju sto su rekli jel duhovno jel fizicki, sto je gore a sto dolje. I onda za kraj price izmisle da su ipak oni zrtve jer oni drugi “mrze” krscanstvo!!! I onda te jos za konacno optuze za emocionalizaciju je ti si taj koji mrzi!!!! Sta na to reci? Cisti theatar i to onaj djecji!!!
          Kako bi nesto takvog mogao ozbiljno shvatiti. Pazi, kad ti od 106 raznih krscanskih frakcija i denominacija netko stane pricati ne o pravom nego o “istinskom” krscanstvu. Od njih je sigurno jedno “istinsko” i to gle cuda bas ono vlastito. Definicija krscanstva glasi: ” monoteisticka svjetska religija nastala u Palestini u 1. st. nakon Kristova rodjenja. Obuhvaca brojne krscanske crkve, zajednice i sekte koje vjeruju u Isusa Krista i prihvacaju zivot u skladu evandjelja”. Prema toj definiciji svi koji vjeruju u Isusa Krista su pravi istinski krscani. Jer je prije ovdje bilo receno da je dovoljno samo “imati” Krista i to je to. Sve ove frakcije “imaju” krista pa tako i katolici. Ako je tako otkud onda medjusobni ratovi, uzasna medjusobna ubijanja i klanja. Ako se kaze “istinsko krscanstvo” znaci da postoji i ono ne-istinsko. Koje je to ako je receno da je samo dovoljno “imati” Krista, a svi oni ocito Krista “imaju”.
          A onda dodju i tebi govore kako pricas nebuloze jer to su “duhovne stvari” o kojima ti pojma nemas!!!!
          Ono sto si pitao za Krista govorila sam samo sto biblija kaze a ne sto ja o njemu mislim. Mada sam i to koji put spomenula. Uglavnom moze ga se shvatiti samo ako nadjes razliku izmedju hebrejskog Joshue i grckog Krista.

          • Melita 11/09/2019 at 18:33

            Ovaj hebrejski Jeshua blage veze nema sa grckim i s onim sto o njemu kaze grcka biblija. Ljudi su prevareni.

Odgovori

Naziv *
E-pošta *
Web stranica